Гостевая книга
|
Ксюша А.
2011-12-06 23:31:26 Уважаемое правление! целесообразно ли проведение выезда по спасработам без начитки лекций по медицине? ведь эти два раздела по подготовке групп к походу тесно связаны между собой - важно не только спасти человека из опасной ситуации, но и как следствие оказать ему грамотную медицинскую помощь... возможно стоит после лекций по медицине провести общий выезд: спасработы + медицина? как предложение... Алена Давидович 2011-12-06 20:29:25 На мой взгляд, на месте Люси мог оказаться кто угодно из участников похода. Согласна с т.Лизой - нужно разбирать не только НС, но и систему, по которой такие походы вообще выпускались. Нужно сделать выводы сейчас и принять меры, иначе через год опять будут водиться горные троечки в Крым... Л. Белова 2011-12-06 16:39:35 Я писала весной 2010 и напоминаю сейчас, что "папу Рипу" заменили на Чайковского в должности зампред. МКК как раз перед "крымской четверкой". И тогда уже было понятно, зачем. Я уверена, что если бы печать была у Рипы, ничего этого не было бы - ни крымской "четверки", которая волшебным образом в ОКТЯБРЕ стала "экспериментальным походом" (или не стала?), ни событий этого лета. Разбирать нужно не НС, а действия МКК на протяжении последних двух лет. И вообще игры в политику уже достали. Это не первый, к сожалению, НС, но ни разу не было такого общего замалчивания - и до, и после НС. Тут уж выберите что-то одно - либо все честно и открыто, либо одним одна "правда", другим другая. Но тогда не удивляйтесь, чего народ молчит, и не обвиняйте никого в предательстве. Количество вранья превысило критическую массу. Если ничего не менять, потеряем все - и людей, и доверие друг к другу, а не только полномочия МКК. Алекс Карпенко 2011-12-06 14:36:49 Где вы все были когда Люся собиралась в поход? Или вы не знали куда, когда и с кем она идет? Почем вы не остановили её тогда ? Почему ВЫ все не отговорили её ? Почему вас все устраивало тогда ? Может я не великий горник, и не мне судить, но неужли все эти чудесные факты про "опасно, нельзя и нарушение" всплыли только сейчас? Рипа С. 2011-12-05 21:42:47 to "Папы Рипы, или его сыночков": спасибо за глубокие познания моей родословной, приятно) хочу уточнить - у нас еще сестричка походы водит, мама правда - по воде больше... и мы таки да, все почитываем этот сайт по поводу НС - а если бы НС не было? то все происходящее - нормально? я сам шокирован произошедшим и до сих пор не верится... но это могло случиться в походе, выпущенному по всем правилам, и в моем тоже... давайте все таки разделим этот НС и политику, продвигаемую отдельными личностями, уж очень неприятно... да, давайте наведем порядок в МКК, но не надо превращать это в месть и очередной hollywar между клубами Павлов А.В. 2011-12-04 21:16:38 Всем Романтикам, прохожим и залетным. Лекция будет акцентирована на причины по которым возникают ЧС в спортивных походах. Разбор ЧС постараюсь сделать на материалах расследования НС в группе Иванченко. Приходите! Поговорим! ВласЬАнЯ=) 2011-12-04 18:12:14 ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!ВНИМАНИЕ!!! В среду, 07.12.11 состоится лекция по теме: "Аварийные ситуации и выходы из них". начало в 19.00 по адресу: пр-кт Шевченка, ОНПУ, ГУК, ауд.N435. Лекторы: Павлов А.В. Приходите сами и приводите друзей!Будем рады видеть Вас!;) Сергей Журба 2011-12-04 10:57:59 <Я в горы ходила давно, в прошлом веке> Я тоже. Но я испытываю чувство благодарности к Вашему мужу Анатолию Павлову за то, что весной 1980 года он, будучи членом МКК, выпустил меня "тридцатипроцентником" в межсезонье в горный поход второй категории сложности на Центральном Кавказе. Вам стоит перечитать последнюю фразу из книги Александра Бермана "Среди стихий". Тогда Вы сможете действительно быть "в теме". Наталья Павлова 2011-12-04 07:26:48 Попытаюсь еще раз изложить то, что я знаю и то, что мне непонятно в разборе несчастного случая, когда погибла Люся. В ?четверку? она собиралась давно. Перед походом они ходили на Эльбрус, помогали Олегу с ?коммерцией?, потом четверка, а подготовку к пятерке они все скрывали в Одессе, знали участники и те члены МКК, которые ее собирались выпускать. Прямо не поход, а секретная миссия! А еще я укорачивала ей спальник, чтобы облегчить вес, потратила немало времени, что бы уменьшить вес спальника на 30!!!!!! грамм, потому что руководитель группы требовал ?уменьшения веса личного и общественного снаряжения?. ?Они все помешались на этом облегчении? - говорила она. Добавляю последние Люсины сообщения , где подчеркнула то, что считаю важным. Люська Щёкотова 5 авг 2011 в 19:27 Здраствуйте! У меня все отлично! Все идет пока по плану, движемся очень быстро, стремление облегчить все дало огромный результат, я довольна легким рюкзаком. Группа замечательная, никаких ссор и конфликтов, все мужчины молодцы! Кавказ сыпится, и сыпится сильно. Пока отдыхаем в Нальчике, после 12 будем в Осетии и снова стартанем числа 15, после того как сделаем заброски, только пока особо не распространяйте эту инфу. Олег запрещает)) Ну я вам говорила про все эти их МКК шные замутки) Как у вас проходит лето? Что там Деник вытворяет? Скучаю... Малой небось вырос уже... Довольна сложностью похода, районом и вообще! Люська Щёкотова 9 авг 2011 в 12:10 Я теперь в интернет наверное выйду не скоро. 11 выезжаем во Владикавказ, встречаем там участницу еще одну, и выдвигаемся на райскую поляну, выпускаемся, делаем заброски и стартуем. По возможности буду слать смс-ки. Пишите тоже, рассказывайте, что нового у Сашки, Деньки. Посмотрела РОмины фото с Тянь - Шаня - понравились. Здорово там у них! Мы вот тоже в предвкушении нового. Погода правда пока что так себе, уже неделю туман, сегодня дождит, но глядишь к нашему старту да и распогодится) Передавайте всем приветы! До скорой связи - целую) Я в горы ходила давно, в прошлом веке, но в горы ходят мой сын и муж и поэтому я, как бы, остаюсь ?в теме?, регулярно просматриваю и читаю Риск.ру, где все говорят, что на Кавказе уже в конце июля опасно ходить, а в августе и подавно. Уже многие клубы отказались от восхождений и походов это время. Эти факторы не учитывались, я так думаю, ни при подготовке этого похода, ни при рассмотрении НС. А по поводу документов, которые появились потом, я знаю точно, что на момент отъезда группы за Люсей их не было. Их искали при мне, пока собирались, не нашли. Теперь по поводу шантажа и запугивания. Когда стало известно решение комиссии, на мой вопрос, почему такое ?мягкое? наказание, мне ответили, что если наказывать их, то нужно наказывать всех, все нарушают. Такой ответ получили многие, у кого возникали подобные вопросы, я считаю, что это шантаж. МКК, выпуская походы, должна умерить ваш ?авантюризм?, проверить вашу подготовку и т.д. ? она спасает Вашу жизнь, она тоже, наравне с руководителем, несет за нее ответственность. Но когда поощряются явные авантюры ? ?без комментария??. Это мое личное мнение. Ребята, вы ходите в походы ? это Ваша жизнь, в прямом и переносном смысле этого слова. Я не хочу, чтобы подобное повторялось. "О.Хайам" 2011-12-03 23:48:13 Меняем реки, страны, города... Иные двери... Новые года... А никуда нам от себя не деться, А если деться - только в никуда. Сергей Журба 2011-12-03 20:24:21 Прочитал нижеизложенное, и пришло: Смерть - неизбежна. Игра - безмятежна. Жизнь - быстротечна. Сущность - вечна. Заканчивайте разборки... Павлов А.А. 2011-12-03 13:30:51 Славик, вот документ https://sites.google.com/a/cmkk.com.ua/cmkk-federacii-sportivnogo-turizma-ukrainy/korisna-informacia/bezpeka-pohodiv признанный на всех уровнях МКК. Подписанный!куда еще официальней??! чего ждать? преноса на неопределенное время? или так важна публичнось? вот публичность: участники группы с НС учат ходить в горы всех и вся: http://www.risk.ru/users/extremeguide/18889/ где на комент "ТЫ ПОТЕРЯЛ ЧЕЛОВЕКА!!!" получен публичный ответ: "В том походе я не участвовал и тем более не мог вести его. Всей группе не легко после происшедшего, и без ваших выкриков." "после оглашения позиций участников группы Олега Иванченко" кто знает сколько раз эти показания переписывались? да, печально(( и еще прохожему нашему: историческая справка. Аренкин не отстает в развитии, и уже давно не третеразрядник, а получил КМС на год пожже Иванченко, хотя моложе года на 4. И клубом поруководил не хуже Иванченко. это раз. еще недавно не было вообще категорий горных походов в Крыму, а теперь 4ки ходим, где предел "совершенству"? это два. и вообще ты знаешь, все эти цифры и звания очень относительны. все кто сейчас "у руля" там. "в свое время" тоже 5ки водили когда нас еще и в планах небыло. и что они делают сейчас? ах да, Славка, забыл еще про официальный источник: СТК ?Одесса? Друзья, в блокбастере , где участвуют Иванченко и его друзья, просьба, не принимать участие! Будьте сильнее, умнее и добрее! и ссылка на сайт Романтика. так и живем... Слава Борисов 2011-12-03 12:37:34 Надеюсь, что "Публичная встреча членов комиссии по расследованию несчастного случая ..." перенесена не на десятилетие вперед. После этой встречи, т.е. после официального публичного оглашения позиции МКК по этому вопросу (как в целом, так и отдельных ее членов), а так же после оглашения позиций участников группы Олега Иванченко, считаю возможным окончательно формировать свое отношение, как к отдельным фигурантам, так и к Горной подкомиссии Одесской Областной МКК в целом. Надеюсь, что таковую позицию сформулирует т\к "Романтик" в целом, как организация, а не только отдельные ее члены. Надеюсь, что на данную встречу найдет возможность прийти достаточное количество членов клуба, для того, чтобы формировать эту самую позицию опираясь на первоисточник, а не на информацию пересказываемую друг другу (какой бы высокой степенью доверия не пользовался источник данной информации). Тетя Наташа! Никто не молчит, но начать высказывать свое отношение не дождавшись хоть каких-то ОФИЦИАЛЬНЫХ сообщений от которых можно отталкиваться, значит превратить ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ДЕЛО в примитивный базар, где за накалом страстей уже не разберешь кто прав, кто виноват, и в чем именно. P.S. Если вышеуказанная встреча не произойдет в ближайшее время - оставляю за собой право трактовать все мотивы, решения и поступки участников событий в худшую для них сторону. Макс Липатов 2011-12-03 11:15:58 2 Наталья Павлова Тетя Наташа, романтики молчат потому что не знают всех нюансов МКК-шных заморочек связанных с этим походом. Романтиков много, но НУЖЕН ЧЕЛОВЕК который приближен к МКК, знает причины трагедии, знает виновных в этом и готов письменно все это изложить и требовать мер наказания для виновных, а романтики поставят свои подписи. Я подпишусь! всем: Я своим участникам единички и двойки с уверенностью говорил, что несу за них уголовную ответственность, т.к. мне говорили так же. Получается это все неправда? Андрей Вальчук 2011-12-03 10:47:19 ПрохожийизОдессы Залётный из Магадана и прочие иже с ними. если боитесь назваться открыто , то вам вообще не стоит заходить на этот форум. Как можно что - то нормально обсудить с тем, кого даже не знаеш? По сему все, что написано без реальной подписи (имя фамилия является пустым трепом! Залётный из Магадана 2011-12-03 09:41:32 так к Иванченко по поводу его опыта нет вопросов, тут скорее вопрос к опыту группы и стратегии МКК. ПрохожийизОдессы 2011-12-03 01:28:07 Я прошу прощения если Вас обидел. Скажу одно: не судите и не судимы будете А Аренкину скажу: Иванчеко водил 4 горную на Алтае, когда ты еще даже третьеразрядником не был. Причем тут "горные походы в Крыму?" да и еще 10-11 к.с.? Таких категорий не бывает. Павлов А.А. 2011-12-03 01:15:00 Евгению: Это ПРЯМОЙ намек на то,что многие не поддерживают(очень, очень мягко говоря) новое МОДНОЕ направление "Крымских походов", а так же совсем не восхищаются(тоже долго подбирал) ВЕЛИКИМИ "первопроходцами" горной 4ки в Крыму. И в теме чего? может это ты не в теме что из всей группы только у Люси, руководителя и еще всего одного участника был реальный опыт прохождения сложных ледников? Зато Крымского опыта у всех хоть отбавляй(как же тяжело слова подбирать....) И такую группу отправили в район с самым сложными оледенениями... может ты не в теме на каком рельефе произошло ЧП и что в Крыму ледников давно нет? или может ты не видишь всей картинки и сам не в теме? а вся твоя тема заключается в 3-5 людях толкающих свою идею любыми путями. и как фамилия твоя если не секрет? Прохожему: Проходи, если прохожий. Хватит трепася. "рассказывала и говорила, что с удовольствием пойдёт в четвёрку следующим летом." и куда ее потянули? или ты цифры путаешь? а пример про "сыночков" явно не уместен по причине того, что их как раз выпускают В ОДЕССЕ и под микроскопом, а не так как подписали поход Иванченко. для прохожих и прочих. в 1000 раз. подписывайтесь под своими словами или молчите. Евгений 2011-12-03 00:40:10 "после крымских горных походов 10 и 11 к.с. вели бы на Кавказ сразу 4 и 5 к.с" Это намёк на что? Вы издеваетесь, либо просто не в теме вопроса? Аг╕т-сектор (Мар╕чка) 2011-12-02 23:35:00 Нагадую,що чекаю вс╕х завтра (субота 03.12)0 19.00 в прим╕щенн╕ т\к "Романтик" для перегляду ф╕льму "Автостопом по галактиц╕" В╕дпочиньте й забудьте на певний час про сво╖ проблеми.Запрошую вс╕х :) Аренкин Витя.... 2011-12-02 21:45:21 Почему мы бы не кричали??? Если бы Павлов или Рипа после крымских горных походов 10 и 11 к.с. вели бы на Кавказ сразу 4 и 5 к.с, лично мне(выражаю своё мнение) это бы тоже не понравилось. да о чём я говорю?!!!Даже если бы они просто начали водить горные походы в крым меня бы уже это забеспокоило. А подписаться своим настоящим именем можно??? вроде же писали, что никто никого не запугивает? Ведётся диалог по ОЧЕНЬ резонансному и серьёзному делу... Вам же голову не открутят за высказывание своего мнения. Наоборот, это же хорошо когда у человека есть своё(СВОЁ) мнение. ПрохожийизОдессы 2011-12-02 20:37:05 "складывается впечатление, что ребят к этому походу подстрекнули" - каждый сам решает идти ему в поход или нет. Люсе очень понравился поход 3 к. с. на Кавказе летом 2010 и она мне осенью того же года так вдохновлённо рассказывала и говорила, что с удовольствием пойдёт в четвёрку следующим летом. " всех запугали и шантажируют " - приведите обоснованые доказательства? Если бы это ЧП не дай Бог произошло бы в группе Папы Рипы, или его сыночков или в группе Павлова-младшего, думаю вы б так не кричали здесь! Хватит трепаться Лена З 2011-12-02 12:13:58 Ув. романтики, я не понимаю чего вы боитесь, почему молчите. Вас много и вы можете требовать более жестких мер, чем отстранение на год. Дисквалификация на год - это ничего. Уже с в следующем году эти люди опять будут выпускать горные походы в Крым, а потом и в сложные горные походы, чтобы галочку у себя в статистике поставить, что ходят походы высоких категорий. Да, я не знаю всех деталей дела, но складывается впечатление, что ребят к этому походу подстрекнули, а подготовку к походу держали в секрете т.к. знали, что так делать нельзя. Ребята, я обращаюсь к вам - не бойтесь защитить память Люси, вместе мы - сила. Если подумать, то на ее месте мог оказаться каждый из нас. Нельзя допускать, чтобы ради удовлетворения чужих амбиций гибли или страдали другие ребята. Валера Ковтун 2011-11-29 22:51:00 Это было написано 6 октября. "Так как собрание МКК все-таки сделали 10, то меня не будет. Однако свою позицию я хочу высказать и прошу учесть мой голос при голосовании. Если тебе не трудно, зачитай мое письмо на собрании МКК". Ситуация в горклубе не так проста как кажется на первый взгляд. Мы здорово рискуем потерять все наработанное и восстановленное годами при неправильной работе МКК. А этот процесс уже начался и идет полным ходом. Пользуясь мягкотелостью современных правил и умелой демагогией некоторые члены МКК решили "ускорить процесс" подготовки кадров для проведения походов высших категорий. Уместно вспомнить "горные" походы в Крыму, организацию горной школы в "Романтике" в разгар подготовки к лыжному сезону и т.д. Я не собираюсь работать с людьми, которые ставят свои амбиции выше общего дела и ставят его под прямой удар. Поэтому предлагаю принять следующие меры: 1. Чайковского отстранить от работы зам. пред. МКК до следующих выборов, отстранить от работы в областной МКК сроком на 3 года. 2. Шадловского и Кузьменко отстранить от работы в областной МКК сроком на 3 года. 3. Иванченко запретить любое руководство сроком на 3 года. Если этого не сделать - нас будут ждать вскорости "великие дела" С уважением В.Ковтун Наталья Павлова 2011-11-29 21:56:12 Романтики, мне Вас жаль! Хотя жалость это не то слово, скорее , я не могу понять вас. Вы молча наблюдаете как ваши товарищи предают память Люси. Бедная девочка, ее предавали при жизни, а еще больше после смерти. Прежде всего те, с которыми она ходила в свой последний поход. После расследования смерти Люси оказалось, что никто не виноват, так получилось, классная формулировка ? землетрясение. Никаких нарушений не было, наказание минимальное, я бы сказала смешное ? дисквалификация на 1 год. И все молчат, всех запугали и шантажируют тем, что наказывать нужно всех. Не спорю, нарушения есть, наверное, у многих. НО ТО, КАК НАРУШАЮТ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ ПРАВИЛА И ПОЛОЖЕНИЯ ЧЛЕНЫ МКК поражает. При этом чувствуют себя абсолютно безнаказанно. А чего вас наказывать!, вы и так наказаны страхом и будете еще долго пресмыкаться перед ?великим и могучим тренером всех времен и народов?, который страдает манией величия. Не могу понять, почему под его влияние попали уважаемые мною, когда-то, люди. Вы, наверное, больше меня знаете в какой секретной обстановке готовился этот поход. ?Тетя Наташа, только не говорите никому, Олег запретил, это какие-то МКК-шные заморочки.? - так говорила мне Люся перед походом. Авантюра была проведена с ювелирной точностью. А документы они , я думаю, состряпали позже, пока ездили за Люсей и все были в шоке. Говорят, документы в порядке ? ни к чему не придерешься, что само по себе странно, при нашей-то безалаберности. Даже печать на месте, наверное оно на крыльях авантюры слетала на Кавказ и вернулась на место. И все принимают это за чистую монету. Смерть Люси ? это несчастный случай, нелепейший случай. Но то, что ей предшествовало требует обсуждения, что бы такое не повторялось. Прошу Вас, подумайте над этим. Правл╕ння 2011-11-29 12:02:17 Нагаду╓мо,що 10-11.12 буде проводитися тех.ви╖зд в Л╕ски по б╕вуакам та спасроботам.Начальник ви╖зду- Гнатовський Л.,╕нструктора-Ковалик Ю,Бродовський ╤. За орган╕зац╕йними питаннями можна звертатися до Анушки Власенко(тел. 0934237497) Правление 2011-11-29 11:56:47 Физ.зачет будет проводится 6.12 и 8.12 Правл╕ння 2011-11-29 11:54:39 Пов╕домля╓мо список ╕нструктор╕в на лижн╕ збори: Ковтун В.,Павлов О.,Ковалик Ю, Бродовський ╤.,Сафтюк П. Стажори: Гнатовський О,Сафтюк М. Н. Рипа 2011-11-28 22:47:16 По просьбе СТК "Одесса". Публичная встреча членов комиссии по расследованию разбор НС на спуске с пер.Цей-Караугом (4254м.), 3А к.с., поход 5 к.с., под руководством Иванченко О. переносится на более поздний срок. О новой дате встречи будет сообщено дополнительно. Правл╕ння 2011-11-27 01:19:13 Велике прохання в╕д член╕в правл╕ння передавати ╕нформац╕ю про наб╕р в групу здоров`я на лижн╕ збори сво╖м знайомим в клуб╕,як╕ можливо,не так часто в╕дв╕дують ╕нтернет,а також просто сво╖м друзям,як╕ ще не знають як ур╕зноман╕тнити свою зиму,-збори проводяться для вс╕х бажаючих навчитися кататися на лижах,покращити свою техн╕ку й гарно провести час,тому будемо рад╕ абсолютно вс╕м. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 След |