Новости О нас История Гимн Устав Отчеты, фотографии, будущие походы Библиотека Пишите письма... Поговорим?

Форум

Водный поход 4-5-ой к.сл. с 27.04. по 11.05.20г. в Армении : Организуется водный поход 4-5-ой к.сл. с 27.04. по 11.05.20г. в Армении и Нагорном Карабахе: р.Терте
sergey.nezhin

2020-03-10 23:50:19

Турция 2016 пеший поход по ликийской тропе : Забавный поход на прим.150км пешком по красивейшей тропе с историческими памятниками Ликии Отмечание
ardika

2018-11-23 16:34:51

Африка 2013 автостопом : Отчет-дневник трехмесячного путешествия по пяти африканским странам от Индийского до Атланчического
ardika

2018-11-22 19:50:41

Члены правления клуба : Орг. сектор ? Дмитрий Бжезицкий Сектор учета ? Соня Сущинская Агит. и онлайн сектора ? Исаев Гео Сп
ray

2017-05-30 23:58:21




Гостевая книга


Вас зовут:

e-mail:

Сообщение:

 

Правление 2012-06-01 10:40:02
ВНИМАНИЕ!!!
Сегодня лекции по медицине НЕ БУДЕТ.

Во вторник (05.06) в 18.00 все приглашаются на семинар медиков.


Игорь Молчанов 2012-06-01 00:26:51
Лиза. Игорь Молчанов, к стыду своему, Энциклопедией последние три года занимается от случая к случаю. По целому ряду причин.
Так что тянет все одна лишь Лариса. За что ей низкий поклон. А тем кто ее бросил на этой тяжелой и нелегкой дороге стыд и позор.
***
Теперь - по поводу выкладывания информации на проекте Магеллан.
С моей личной точки зрения, то как это сделано - неверно. Сразу по нескольким причинам.
1. На сколько я понимаю, там выложена почти вся база Энциклопедии по людям. И те, кто сейчас ходит, и те кто двадцать а то и тридцать лет назад ходили последний раз. А зачем это надо, если проект посвящен сегодняшнему туризму? Чтобы показать - какая глыба Романтик? Так это и так понятно, без искуственного раздувания массовости.
2. Конечно же, размещать в открытом доступе информацию о людях (любых) без их согласия на это несколько не этично. Но, вроде бы это уже испарвлено, насколько я могу судить.
И по этой же причине я лично против размещения полной информации из Энциклопедии на сайте Романтика или где бы то ни было еще. Близкий к оптимальному вариант был на закрывшемся сайте старичков. Минимальная информация и ссылки на ларисин и мой адреса для тех, кто захочет узнать больше и сможет внятно объяснить для чего ему это надо.
3. По поводу размещения информации о маршрутах.
Не вижу ничего страшного, если будет размещена информация о походах 15-ти и более летней давности даже без запроса на это участников походов. Народ у нас ленив и публиковать "дела давно минувших дней" не торопится. А там бывает много интересного и полезного и для нынешних туристских поколений.
Да и более свежие походы я бы тоже размещал, не дожидаясь пока участники захотят это сделать, но по этическим соображениям все-же спрашивал бы их согласия. И если кто-то не захочет делиться информацией или частью ее, конечно-же размещать ее нельзя. И тут я не могу не поддержать Сашу Павлова.


Маковецкий А. 2012-05-31 17:21:52
Мдааа! Разошлись. Пожалуй и я напишу свое ИМХО.
Когда появился проект Магелан, я не был против, мне было интересно, но что-то смущало. Явно смущало то, что данные, которые я давал в МКК, без моего разрешения использовали в стороннем проекте. Во всех приличных ресурсах, когда указываешь свои персональные данные, соглашаешься на условия сохранения и распространения информации. Нигде в МКК я ничего такого не подписывал и не соглашался. Следовательно МКК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА распространять подобную информацию.
Касательно где размещать материал, и как "пиарить" сайты. Не нужно изобретать велосипед. В интернете давно уже решен этот вопрос. Со статьями (в нашем случае с отчетами) так как описал Саша. Это мировая практика, и как по мне, очень правильная. Личные данные размещать в открытый доступ можно только СОГЛАСНО ЗАКОНУ, то-есть с разрешения персоны. (то что сейчас на Магелане НЕ ЗАКОННО).
Ларису мне просто жаль. Из-за своей доброты и бескорыстия, она попала в неприятную ситуацию. С юридической точки зрения она не имела права передавать персональные данные кому-либо (не смотря на то, что информация была в открытом доступе), без разрешения персон.
Касательно вопроса есть ли разница под каким доменным именем находятся наши отчеты и персональные данные. Конечно важно. И вопрос здесь не только пиара. Доменное имя оглавляет ресурс. Соответственно ресурс несёт ответственность и право распоряжаться всем своим содержимым на установленных условиях этого ресурса.
Как по мне руководство Магелана умышленно или по простоте душевной (судить не мне), НЕЗАКОННО распространяет персональные данные без разрешения их владельцев, а так-же ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ распространяет отчеты без указания первоисточника или разрешения автора. Я не призываю требовать со всех и каждому платить деньги за отчеты (кстати закон об авторском праве не об этом), но право автора на сохранение авторского права, должно быть. В частности это право защищает автора от извращения его работы (будь то текст или оформление). Ресурс должен нести ответственность перед автором (или хотя б источником) за материал, который он использует, в тов числе удалять по первому требованию. Всё остальное НЕЗАКОННО.
Если руководство Магелана так и будет вести бессмысленные переговоры, можно заняться юридическим аспектом дела. К тому же денежная компенсация может пойти или на услуги юриста, или на другое полезное дело.
Это моё мнение. Я не юрист, поэтому могу ошибаться.


Павлов А.А. 2012-05-31 14:51:24
Такой интересный диалог…
Можно и я пошалю (поучаствую)?
Сразу предупреждаю, следующий текст является только моим личным мнением, не имеет смысла и не предназначен для прочтения НИКОМУ! 18+ так сказать)))

1) Про «ГОРКЛУБ», «Магелан» и вообще…
Прочитал тут такие фраз: «в горклубе (то бишь СТК Одесса?)», «это сотрудничество с горклубом» и меня немного задело,… давайте разбираться, а собственно с кем сотрудничество?
Что такое Горклуб? Есть турклубы. Романтик, Горизонт, СТК... Они как бы сами по себе, самостоятельные. Сами водят походы, организовывают учебные мероприятия,… но каждому клубу в отдельности тяжело достичь высших категорий. Ну, это факт, тяжело набрать людей даже на 5ку… просто не хватает в одном клубе людей и все. При Союзах вопрос приблизительно решался так: много клубов водило до 3-4 к.с. потом люди приходили в некий Клуб-Клубов. Там где собирались со всего города люди, которые уже выросли со студенческих клубов, но не перестали ходить. Это и стало Горклубом (Клубом-Клубов, Клубов больших категорий) вот там вместе и творили нечто большое и грандиозное, Спорт высших достижений. Самые большие клубы при таком раскладе умудрялись притащить и внутрь этот большой опыт и вырастить свои цельные группы для сложных походов. С развалом союза эта схема осталась только в виде надписи в некоторых маршрутках «проводящая организация – Сборная города Одессы» или в уже распространенной схеме поиска людей через интернет. И из нашего клуба ходят 5ки с другими клубами, и наши руководители доукомплектовывают свои группы людьми даже из других стран… серьезная современная проблема туризма, кстати, но, сейчас, не о ней.
Некие функции того горклуба (клуба клубов) на себя взяла Федерация туризма. Ее основная цель – объединение и взаимная работа всех клубов. В Федерации есть много комиссий, в том числе и МКК (обслуживающая все клубы), которая в свою очередь делится по видам… Что объединяет все эти пункты? Помещение! Там на двери написано «городской клуб туристов»! все это разные ячейки, разные организации даже просто в разные дни собирающиеся в одном помещение. А проблема туризма в том что нас мало. Все занимают кучу должностей в разных сферах… запутаться не сложно, тем более, если всего пару мест кучкования этой самой небольшой группы людей…
Так с кем же мы сотрудничаем? Почему вы называете СТК - Горклубом (или горклуб- СТК)? Когда официально оформлялся турклуб СТК, за его основу был взят тот список клубаклубов. Т.е. все руководители высших категорий, инструктора, состав МКК. Они до сих пор приглашаются и ходят на собрание СТК с ощущением присутвия в том клубеклубов. Их кстати тогда тоже не спросили… А по факту СТК такой же молодежный клуб как и Романтик. У них есть молодое руководство, свое, а не «горклуба». Они сами водят походы и у них есть все реквизиты для самостоятельной отдельной жизни… НО к большому сожалению - Без своего отдельного помещения. Поэтому они приютились в помещение Горклуба…
Так, а что такое Магелан? Это портал Пешеходной комиссии Одеской федерации спортивного туризма. Админом и идеологом там является моренец. Так а с кем договоренность?
С СТК? Зачем СТК наша база данных?
С Федерацией? Нету там договоренностей. Я так, немного в курсе… и у Федерации есть свой сайт…
С МКК? Да нет. А вот у Маренца есть договоренность с пешеходной МКК, ибо все кто в пешеходной комиссии они же и есть состав пешеходной МКК. Членом обеих этих подкомиссий и является моренц. от сюда у него и доступ в библиотеку, яко бы в нуждах пешеходной комиссии.
С пешеходной комиссией вроде тоже не договаривались.
То есть договоренность есть с Маренцом, которому в край нужно пропиарить и наполнить свой ресур? Или как?
Кстати на портале магелана указаны участники проекта и там же есть и турклуб Романтик, с правлением тоже я так понимаю, не договорились… но их это может, не волнует…
Всем кто делал и продолжет творить Энци – большой поклон. Огромная работа!
Лариса, вам я хотел бы сказать 2 вещи:
первое место где должна была появится Энци – это наш сайт, может Романтик не станет социальной сетью, но как бы так правильнее что ли…
и вторе – Вас тупо кинули…
Пиарить не нужно, нужно наполнять свое, а не отдавать его другим…
А остальным хочу сказать, что не в того камни кидаете, кидать камни надо прицельно:
Моренец Сергей Владимирович, родился 5 июня (кстати не забудте поздравить его с ДР) 1977 года в городе Одессе, проживает по Ул. Люстдорфская дорога 125/4, кв. 108
Morenets собака mail точка ru
(067) 749 19 40
Vk точка com/smorenets
Ну человек же не против о таком типе распространения информациии…
Кстати, у всех там очень ужасные портретики на том магелане(((

2) Отчеты.
Это тема интересна только тем, кто их читает, а читают их не все… Я очень трепетно отношусь к отчетам, просто я их тоже пишу, так уж сложилось, как бы некоторым это не нравилось…
Меня больше заволновало размещение отчетов, чем базы данных. И я объясню почему. Я, конечно, нашел информацию о своих походах, но старых и без отчетов, хот я наверно плохо искал или надо таки зарегестрироватся что бы увидеть их… но все же.
Мнение потребителя отчетов:
Когда я ищу информацию перед сезоном, я сталкиваюсь, например с отчетом. Хорошо если он качественный, полный и содержит информацию как связаться с руководителем. Но такое не всегда и везде. Но я предпочитаю по некоторым определенным препядствиям проконсультироваться лично. И что я делаю? На том сайте, где я взял отчет, или пишу в гостевой, или пишу админу, что бы получить контакты автора этого отчета. Часто получаю ответ. И уже в личной переписке получаю гораздо больше, чем сухой отчет. Много нюансов, дополнительные фото…. (бывает и такой диалог: «… красивый перевал вы прошли, мы вот тоже рассматриваем его как вариант в этом сезоне» и ответ: «знал бы, никогда не пошел и вам не рекомендую, в отчете написали, что там сыпет, но все там гораздо ужаснее и словами не опишешь…»). Таким образом, иногда местонахождение отчета бывает гораздо важнее самого отчета…
Мнение производителя отчетов:
Когда я вижу свой отчет на нашем сайте, я знаю, что это я отдал в руки Рэю (кстати за что ему огромное спасибо!) отчет и он его подготовил и выложил на сайт… Когда я нахожу свой отчет на сайте ЦМКК, я знаю, что я отправлял свой отчет на Чемпионат Украины и они же имели право выложить на свой ресурс отданные МНОЙ ЛИЧНО данные.
Так уж сложилось, что я пересекся почти со всеми крупными порталами:
На Маунтайн.Ру ты сам верстаешь и отправляешь, администратор подправляет, проверяет и если все хорошо, тогда выкладывает с ссылкой на тебя (хотя давно это было…) На Риск.Ру ты сам регистрируешься и потом сам верстаешь и выкладываешь информацию, и ты там автор и модератор сам себе. На Альп.Орг. УА мне пришлось писать письмо, что я сам высылаю информацию и не против размещения ее на данном портале и …. А после с этого же е-мэйла отправлять оригинал статьи, хотя она уже была в интернете. И это было обязательным условием.
Везде вроде «дружелюбный и открытый народ. Всегда готовы поделиться опытом… всегда открыты к общению.» но есть нюанс)))

3) ну и собственно самое главное.
Пока все каждый вечер заходят и смотрят, а не появилось ли там что- то новенькое и жаренное, хочу вот что сказать. Это конечно не такая нынче модная тема защиты авторских прав, не так круто и громко.
Хотите еще горячих тем про клуб?
В каптерке клуба нет ни одной ровной лыжной палки…
Байдарочный туризм в клубе на грани вымирания…
Учебные сборы (и горные и лыжные) сокращаются с каждым годом. Для некоторых групп участие в сборах длится полтора дня например. В последние годы на сборы выезжает ОДИН или максимум два инструктора старшего поколения… что то мы теряем…
На лекции все отказываются ходить с фразой «я уже был на этой лекции…». Обязательным это является только для тех, у кого и так 5-6 пар обязательных в институте. Соответственно, опытные лекторы говорят : «я конечно согласен причитать лекцию, но не для трех же человек..». теряем понемногу школу… то самое главное, что осталось. Ты был на этой лекции, все знаешь, так иди, прочитай! Заодно и узнаешь, что- то новое для себя и поймешь, что каждая лекция и каждый лектор уникальны… а если что-то не знаешь, приди на бесплатную лекцию и спроси.
Спелеосекция клуба тянется только за счет снаряжения, сил и энтузиазма ОДНОГО ХОРОШЕГО человека…
Клуб сильно вырос качественно: Саяны, Шань, 6ка!!! Чемпионаты Украины, медали…. Но клуб сильно постарел… ходящих в походы не студентов вот- вот станет больше чем студентов. А нас ведь больше не стало… малое количество студентов – это реальный провал в будущем. Старые методы агитации не работают, а новые не придуманы или еще не отработанны…
Где же вы, креативные, сильные, со своими мнениями и мудростью? Тут не советы нужны, тут делать надо…
Или мы большой и сильный клуб только на время юбилейного слета?
А то что какой-то олень выложил мою убогую фотку в интернете и номер телефона…. Та пусть подавится. Все равно никто не звонит(((
При написании данного текста не пострадало ни одного маренца…


Liza 2012-05-31 10:55:10
to Молчанов
Одно дело - включиться в работу (или выключиться), другое - работать. Последние лет 7 энци занимались практически только Чистякова и Игорь Молчанов. "Где ж ты раньше был?"


Михаил 2012-05-31 00:30:36
- "У СТК появится водный сектор!" - я подумаю. Ну да, неприятно.


Молчанов Виктор 2012-05-30 22:40:58
Странно читать, про передачу Магелану НАШЕЙ Инци. Ну уже признали это ошибочным действием - так давайте искать пути устранения. А насчет титаническог труда Ларисы - конечно спасибо... Правдо это должно относится еще к доброму десятку людей, в том числе и Ковтуну и Журбе,Камышевой и Рею, Майорову и Петрову - это только те кого я помню в начале, и многим кто потом включился в работу..
Вот пришел пример в голову - если завтра каптерщик отдаст все снаряжение СТК, какая будет наша реакция?


Кошка 2012-05-30 22:16:06
Мяуу


Танчик Рипа 2012-05-30 19:22:48
кто брал у Дэна кошки??? отзовитесь!!!


Маричка 2012-05-29 14:10:49
Идет работа по созданию библиотеки на сайте Романтика. Просьба всех, у кого есть собственные лекции на тему спортивного туризма присылать их по адресу marichka.med@yandex.ru


Маричка 2012-05-29 12:43:42
Внимание всех походных групп!
Снаряжение для походов будет отбираться в среду 30 мая в 19.00.
Напоминаем, что снаряжение группы получают в порядке убывания категории сложности(6,5,4,3,2,1)94


Yuriy Andreev 2012-05-29 11:36:04
Я не понимаю о чём тут можно спорить... Энциклопедия романтика должна быть на сайте романтика. Хотите создватать портал о туризме Одессы - пожалуйста, но размещайте ссылки на отчёты на сайт романтика, а не копируйте их без указания первоисточника.
Смотреть отчёты можно, а вот копировать их и за этот счёт пиарить сторонний рессурс - нельзя!


Контиева Надежда 2012-05-28 22:51:05
уже несколько лет периодически заглядываю в сайт старичков.просто по жизни бывает нужно состыковаться.вот и сейчас хотела посмотреть точную дату дня рождения.А только что узнала, что сайт уже закрыт.Жаль.
Но при поисках обнаружила себя на сайте иагеллан. Первая реакция- "без меня меня женили", тем более внутрь попасть не могла, т к не знаю "своего" пароля. Реально сайт мало работающий - как мне показалось.
Мое предложение:
Все данные с энци и старого сайта старичков вложить в настоящий сайт т\к "Романтик". Это наш виртуальный дом, а в доме хранятся архивы. И тогда любые ссылки будут раскручивать-пиарить наш сайт.
А кто не захочет "светиться" - того ,естественно, удалить-скрыть.
Попову Сергею, Чистяковой Ларисе, Молчанову Игорю и всем-всем романтикам, кто записывает и хранит беспрецедентную историю нашего клуба - низкий поклон и огромная благодарность!


Соколов Олег 2012-05-28 17:28:59
Поддерживаю Лизу! А Ларисе низкий поклон за титанический труд! А вместо того, чтобы кому-то брюзжать - подключайтесь к работе и совершенствуйте.


ray 2012-05-28 16:22:34
Опять-таки "по имеющейся информации" (да и факты налицо: см. ниже сообщение Морозовой и собственно портал со всеми профилями) администратор портала отказывается убрать профили людей, которые там сами не регистрировались. Оффлайновая база данных — еще куда ни шло, но доступная всему миру — никуда не годится. Убрать профили — это не скрыть некоторые поля, это — именно убрать. Технически их необязательно полностью удалять (чтобы не терять проделанную работу), можно просто скрыть, чтобы они не отображались на портале до тех пор, пока пользователь сам не активирует свой профиль.
Данные об участниках походов в отчетах эти самые участники предоставили сами, это их право, но собрать без ведома участников эти и другие данные в единую базу и выложить в общий доступ — это неправильно.
Тут привели достаточно аргументов, как мне кажется.

Касательно "воровства"© (не мой термин). Для того, чтобы дать посетителям информацию, которая уже есть в интернете, необязательно ее "воровать"©, достаточно дать ссылку на ресурс. Информация предоставлена, посетители все получили, все рады. А если мы еще и вспоминаем о пиаре клуба, то тем более правильно давать ссылки на сайт клуба, а не просто "скопировать"© оттуда информацию, совершенно забыв указать первоисточник.
Скопировать информацию для любого оффлайнового носителя для Романтиков, например, Энци на дисках — это вполне нормально и понятно


Liza 2012-05-28 15:39:06
Странно читать, что человек, посвятивший 10 лет жизни сбору и анализу информации о «Романтике», вынужден оправдываться. НИКТО реально не представляет себе этот гигантский объем работы, проделенной Ларисой. Бесплатно. Для всех. И, между прочим, востребованной многими людьми, в т.ч. правлениями клуба разных лет.
О чем вообще речь? Если о личной безопасности – то меры принимаются. Об интеллектуальной собственности? Такое ощущение, что народ воспринимает только слово «собственность», а то, что подразумевается наличие интеллекта, как-то забылось.
Эх, пилить так пилить! МКК будет продавать старые маршрутки, руководители – отчеты, участники – фотки из «одноклассников», а Рэй тогда должен брать деньги за размещение инфы на сайте. И будет всем счастье.


Лариса 2012-05-28 13:30:13
2. Продолжаю... И мы надеялись продолжать это сотрудничество с горклубом - в работе по истории. (например, истории клуба, истории одесского туризма...)
И вообще, мне всегда казалось, что туристы - наиболее дружелюбный и открытый народ. Всегда готовы поделиться опытом, всегда готовы дать консультации по прохождению того или иного маршрута, всегда открыты к общению.
Оказывается, не так? Это для своих... внутри...а вот этот - он чужой, ему нельзя...
3. Еще. Не только Энци пополнялась за счет клубовского сайта. Но и наоборот - сайт периодически пополняется за счет Энци. (надеюсь, Рэй поддержит меня в этом заявлении)
4. По поводу "пропиарить" "Романтик". Мне неприятно само модное словечко "пиар", но я считаю, что "Романтик" должно и нужно пиарить (скажем все-таки именно так).
Вот недавно нам предъявили, например, претензию - а почему до сих пор в Википедии нет никакой информации о Романтике, разве он этого не достоин?


Елена 2012-05-28 13:26:20
Сегодня ночью для Одесского ЖД вокзала произошло, не много не мало, интересное событие: к перону подошло 2 транзитных поезда сообщением Хмельницкий-Симферополь и встречный Симферополь-Хмельницкий.
Напомню, что Одесский железнодорожный вокзал является не транзитным как таковой - он тупиковый.
Согласно расписанию от 27.05.12 этот поезд будет заходить на ст.Одесса-Главная в 22:30 поезд на Хмельницкий и в 23:15 на Симферополь ежедневно.


Лариса 2012-05-28 13:17:13
1. В дополнение к предыдущему, то есть опять о портале Магеллан:
Давайте не будем, как это делают сейчас некоторые (по имеющейся информации) - ходить, обсуждать и осуждать администратора портала - в том, что он "украл" отчеты турклуба "Романтик" и использует их в каких-то неведомых корыстных целях.
Да, он получил эти отчеты (в числе и других, источником которых не является сайт клуба) - от меня. От меня, как человека, занимающегося историей клуба. А вот я - да, я копировала (то бишь, по-вашему - "украла") часть этих отчетов с нашего сайта - копировала с целью пополнения истории клуба. Имела ли я право копировать с этой целью - я думаю, что да. Копировала и вручную переверстывала от первого до последнего слова вручную - с учетом формата, необходимого для Энци. А вот то, что передала отчеты, - не задумавшись, что НЕОБХОДИМО указать ПЕРВОИСТОЧНИК информации - да, каюсь. И пытаюсь сейчас исправить эту ошибку.
Кроме того, отчеты с сайта - до 2003 года - находились у нас в Энци еще до того - до того, как Энци была оставлена людьми, работавшими с ней до меня и передавшие информацию мне в 2003 году - вместе с этими отчетами.
По поводу нашей недоделанной и крайне неточной Энци... а ей ведь никогда не суждено стать доделанной и точной. Потому что она - отображение нашей истории. История продвигается вперед. Энци за ней не поспевает. Информации по-прежнему не хватает.
Кстати, в свое время огромная часть информации о походах "Романтика" была введена рабочей группой по Энци исключительно благодаря тому, что одесский гортурклуб предоставил нам гору старых маршрутных книжек - Саша Майоров корзинами носил из горклуба эти бумаги, а мы вводили.
В последнее время выяснилось, что в горклубе (то бишь СТК Одесса?) есть еще архивы (отчетов и маршруток), которые имеют непосредственное отношение к "Романтику"...


GTO 2012-05-28 10:46:45
Кто потерял на соревнованиях Котлова каску Пецл белая звоните 050 3923589(30-43-42 город)-Тимур. Юра Власенко, может она кого то из ваших? вы стояли возле нас.


Лариса 2012-05-27 00:56:41
Когда портал был создан, по известным (действующим) адресам была произведена рассылка - предложение авторизоваться. Часть людей так и сделали, авторизовались на портале, потом кто-то дополнял информацию о себе, кто-то добавил некоторые свои походы, кто-то написал замечание об отдельных походах - с целью корректировки информации, кто-то добавил фото из своих походов. Как я понимаю, этих людей в основном все устраивает.
Один человек вошел на портал и просто удалил свой собственный профиль. Кстати, такая возможность существует. (по крайней мере я точно знаю, что такая возможность была)
Ошибки исправляются. Сейчас профили тех людей, которые не авторизовались - закрыты.
Другое дело, что я еще вчера просила Сергея удалить (вообще) профили двух человек - по их просьбе - насколько я видела сегодня - это до сих пор почему-то не выполнено. Непонятно - к чему медлить. Считаю, что просьбы такого рода должны выполняться незамедлительно.
Кроме того, уже несколько дней назад дан список ссылок на отчеты - ссылки тоже почему-то (?) еще не проставлены.
Это то, что по существу.
А теперь несколько отвлеченно: по поводу фото с Одноклассников. Думаю, каждый из нас, кто зарегистрирован на Одноклассниках либо в любых других социальных сетях, должен отдавать себе полностью отчет в том, что выставляя там свое фото, он отдал это фото в доступ всему миру. И хоть весь мир может скачивать оттуда Ваше фото. Для любых целей. И совершенно не уведомляя Вас о том, что он скачал с Одноклассников Ваще фото.


Морозова 2012-05-26 13:17:52
to Лариса Чистякова:многие знали о существовании Энци,но:
1)большинство не знало о том ,что эта информацию будет кочевать дальше по порталам, при создании говорилось,что это для сайта Романтиков.
2) при этом,информация с Энци,добавилась фотографиями с сайта Одноклассники, опять таки,заметьте, без ведома людей, и судя по фотографиями,делалось это года так 3 назад, а на сайте старичков я была пару месяцев назад ...
Возникает вопрос, когда скачивали фото, хоть кому то написали в сообщении,что создается такой портал и туда будут выложена о нас информация? И почему если я прошу удалить мою страницу, мне отвечают:
"извините, а в чем вы видите противоречия? вы нашли какую-то недостоверную информацию или порочащую человеческое достоинство?"


Молчанов Виктор 2012-05-26 08:44:06
Лариса, зачем кого-то забрасывать камнями? Сделали ошибку - исправте. Инци создавалась для нас РОМАНТИКОВ, а если СТК хочет разместить информацию - пусть соберет свою и размещает, а не тупо копирует недоделанный вариант нашей ИНЦИ с очень неточной информацией.



lizard 2012-05-25 12:35:02
Неповiдомлення або несвоeчасне повiдомлення суб'eкта персональних даних про його права у зв'язку iз включенням його персональних даних до бази персональних даних, мету збору цих даних та осiб, яким цi; данi передаються, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян вiд двохсот до трьохсот неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян i на посадових осiб, громадян - суб'eктiв пiдприeмницькоi дiяльностi -
вiд трьохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.

© "Стаття 188-39. Порушення законодавства у сферi захисту персональних даних " Админ кодекса Украины. Вступает в силу с 1-го июля 2012г, в соответствии с законами 3454-17 и 4343-17

О том, что на магелане предоставлены персональные данные никто спорить не будет?
О том, что чинное законодательство, в частности, "ЗАКОН УКРАIНИ Про захист персональних даних", нарушены, тоже никто спорить не будет?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17 - текст к ознакомлению.

Там, среди прочих интересных пунктов, есть например такой:
"Обробка персональних даних здiйснюeться для конкретних i законних цiлей, визначених за згодою суб'eкта персональних даних"

Собственно проблема в том, что эту саму згоду никто не давал.


Камышева Наталья 2012-05-25 11:20:33
Да, Лариса, я против выкладывания в интернете Энциклопедии романтика, и была против раньше. Заметьте, на родном сайте романтика ее нет!
Информацию о походах - пусть выкладывают руководители, с разрешения участников (при чем тут вы или Моренец?). И на том интернет ресурсе, который они считают нужным (а не копипастить с сайтов и не брать из МКК). Хотите на Магеллане пропиарить романтиков - дайте ссылки на наш сайт, на наши "Отчеты", на наш "Форум". Кто захочет узнать подробности - с удовольствием перейдет по ссылкам.

Да, это мое мнение, и да, у вас другое.
Как решать будем?
Это я к сообществу романтиков, которые посещают интернет, обращаюсь.


Лариса Чистякова 2012-05-25 11:12:04
Извиняюсь - в предыдущем сообщении что-то не получилось с кодами символов... Ну, кого интересует смысл - поймет...


Лариса Чистякова 2012-05-25 11:08:38
>> Вот откуда там инфа и фотки из Энциклопедии "Романтика"...
>> Как-то нехорошо получается, Лариса.

Вся эта инфа ПОСТОЯННО МНОГО ЛЕТ висела в инете на сайте
oasis.obninsk.org/romantik — Сайт STARичков турклуба "Романтик"
и перекочевала именно с этого сайта.
Правда, да - с учетом обновлений – например, новых походов и новых участников.
Несколько месяцев назад сайт «старичков» был закрыт.
(кстати, нужно убрать ссылку на клубовском сайте – ссылка нерабочая)

Да, в свое время были противники этого сайта «старичков», велись длительные споры, в итоге которых было решено – убрать контактные данные людей (и это было сделано), остальное оставить.
В то же время надо сказать, что сайт «старичков» сыграл свою роль.
Многие из наших выпускников-романтиков, разбросанных по всему миру – (многие из них вообще были изначально уверены, что клуба их молодости «Романтик» - просто уже не существует) – нашли клуб именно по этому сайту. И, кстати, очень многие присылали свои благодарные слова по этому поводу. Многие разыскивали своих старых друзей по бывшим походам – и находили.
Кроме того, многие туристы обращались по походам нашего клуба – разыскивая тот или иной маршрут, просили связать их с руководителем или участниками конкретного похода (в особенности это касалось редких прохождений каких-то перевалов или участков, которые ходили лишь члены «Романтика»). Что и делалось – в ответ на их просьбы – связь с руководителем или участниками.
Думаю, Наташа, что ты НЕ могла НЕ подозревать о существовании такой инфы в Интернете. Ведь ты и сама работала в первоначальном составе рабочей группы по Энци. А сайт «старичков» являлся лишь одной из составных частей Энци. Вся эта инфа была выложена в Интернет еще тогда, много лет назад, в начале работы над проектом.
Теперь, когда сайт «старичков» закрыт, кто-то этим может быть доволен, а кто-то, наоборот – звонит и спрашивает: куда делся? А почему? А нельзя ли вернуть? А что можно сделать?
Нас много. И мнения разные. Отношение к информации разное.

>> Контентом романтика продвигается чей-то чужой портал.

А такой ли уж он «чужой»?
Сергей обратился ко мне с идеей нового туристского портала Одессы, как представитель СТК «Одесса». Я знала, что до того он уже отработал в составе правления СТК «Одесса». Сейчас, насколько я знаю, он является членом пешеходной подкомиссии МКК. То есть он явно не является человеком – сторонним и чужим для одесского туризма. Именно и только поэтому я вообще и стала с ним обсуждать новый проект.

Насколько я поняла, основной идеей портала «Магеллан» является представление информации об ОДЕССКОМ ТУРИЗМЕ.
Показ ВСЕЙ истории одесского туризма – за многие годы и во всех проявлениях. Мне лично эта идея понятна. И я с ней согласна. И я считаю такой портал полезным для туризма и для туристов.
И вот: является ли турклуб «Романтик» составной частью одесского туризма? – Да.
Да. И я бы сказала – наиболее значительной частью. Чуть ли не основной.
Кстати, если бы на портале была представлена информация о походах других одесских клубов – тогда бы как раз и стала бы видна полная картина туризма в Одессе – и, в частности, распределение ролей различных одесских турклубов, их вклад. Просто другой информации нет.

>> Как-то нехорошо получается, Лариса.
Да, нехорошо, конечно. Вернее – плохо. Согласна.
Да, я согласна, что многое оказалось непродуманным. И допущены серьезные ошибки.
Которые необходимо срочно исправлять.
Да, профили людей должны быть закрыты. И открываться лишь для тех, кто авторизовался. (кстати, таких уже много)
А вот информацию о походах необходимо оставить. И всячески пополнять.
И в характеристиках похода оставить списки участников.
По отчетам – я выслала Сергею те ссылки на отчеты – которые уже есть на сайте клуба.

>> Мы все участвуем в этом проекте, даже если и не хотим...

Мы просто все участвуем в проекте-туризме. (или раньше участвовали...)

>> По-моему пора это прекращать.

Ну давайте, забрасывайте камнями...



ray 2012-05-24 22:36:48
Сергей опять пытается гнуть свою линию.
В трехсторонней переписке (Лариса, Сергей, я) мы договорились, что профили останутся доступными наружу ТОЛЬКО тех людей, которые сами того захотели. Т.е. не люди должны делать свои профили закрытыми, а все должны быть убраны или скрыты и только по просьбе человека они открываются.
Это справедливо, с этим согласились, а теперь вот опять...


Наталья Камышева 2012-05-24 20:52:18
И я веду переписку с Сергеем Моренецем, и вот что он ответил:

"Наталья, если вы не хотите, что бы информация о вас была доступна только вам, вы можете сделать свою страничку закрытой.
Или это может сделать модератор Лариса Чистякова http://magellanportal.com/site/profile?id=93"

Вот откуда там инфа и фотки из Энциклопедии "Романтика"... Как-то нехорошо получается, Лариса.

Инфу по мне якобы стерли, но ссылка с ФИО осталась. Буду разбираться дальше.

Контентом романтика продвигается чей-то чужой портал.
Несколько сотен ФИО (дат рождения, мест учебы, списки походов) романтиков заполняют их базу. Мы все участвуем в этом проекте, даже если и не хотим... По-моему пора это прекращать.


Шавлюк Евгений 2012-05-22 11:13:57
Да ладно, и так известно, что Сергей Моренец


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 След