Новости Календарь О нас История Гимн Устав Отчеты, фотографии, будущие походы Библиотека Пишите письма... Поговорим?

Форум

Члены правления клуба : Орг. сектор ? Дмитрий Бжезицкий Сектор учета ? Соня Сущинская Агит. и онлайн сектора ? Исаев Гео Сп
ray

2017-05-30 23:58:21

Re: Вакансии :) : И как прошел слет?
nik.skameykin

2016-11-21 08:03:20

Чехол на рюкзак, чехол на коврик : Чехол на рюкзак - 180 грн - плотный (на рюкзаки 70-100л) Чехол для коврика - 150 грн - очень качеств
Dmitriy.Smirnov

2016-07-23 08:22:23

Re: Фотоальбом к/п "ВЕРШИНА" : Спасибо за фотки. Отличные места надо сказать. Мне бы с вами.
piotrkotski

2016-06-25 17:45:37




Гостевая книга


Вас зовут:

e-mail:

Сообщение:

 

Соколов Олег 2012-05-28 17:28:59
Поддерживаю Лизу! А Ларисе низкий поклон за титанический труд! А вместо того, чтобы кому-то брюзжать - подключайтесь к работе и совершенствуйте.


ray 2012-05-28 16:22:34
Опять-таки "по имеющейся информации" (да и факты налицо: см. ниже сообщение Морозовой и собственно портал со всеми профилями) администратор портала отказывается убрать профили людей, которые там сами не регистрировались. Оффлайновая база данных — еще куда ни шло, но доступная всему миру — никуда не годится. Убрать профили — это не скрыть некоторые поля, это — именно убрать. Технически их необязательно полностью удалять (чтобы не терять проделанную работу), можно просто скрыть, чтобы они не отображались на портале до тех пор, пока пользователь сам не активирует свой профиль.
Данные об участниках походов в отчетах эти самые участники предоставили сами, это их право, но собрать без ведома участников эти и другие данные в единую базу и выложить в общий доступ — это неправильно.
Тут привели достаточно аргументов, как мне кажется.

Касательно "воровства"© (не мой термин). Для того, чтобы дать посетителям информацию, которая уже есть в интернете, необязательно ее "воровать"©, достаточно дать ссылку на ресурс. Информация предоставлена, посетители все получили, все рады. А если мы еще и вспоминаем о пиаре клуба, то тем более правильно давать ссылки на сайт клуба, а не просто "скопировать"© оттуда информацию, совершенно забыв указать первоисточник.
Скопировать информацию для любого оффлайнового носителя для Романтиков, например, Энци на дисках — это вполне нормально и понятно


Liza 2012-05-28 15:39:06
Странно читать, что человек, посвятивший 10 лет жизни сбору и анализу информации о «Романтике», вынужден оправдываться. НИКТО реально не представляет себе этот гигантский объем работы, проделенной Ларисой. Бесплатно. Для всех. И, между прочим, востребованной многими людьми, в т.ч. правлениями клуба разных лет.
О чем вообще речь? Если о личной безопасности – то меры принимаются. Об интеллектуальной собственности? Такое ощущение, что народ воспринимает только слово «собственность», а то, что подразумевается наличие интеллекта, как-то забылось.
Эх, пилить так пилить! МКК будет продавать старые маршрутки, руководители – отчеты, участники – фотки из «одноклассников», а Рэй тогда должен брать деньги за размещение инфы на сайте. И будет всем счастье.


Лариса 2012-05-28 13:30:13
2. Продолжаю... И мы надеялись продолжать это сотрудничество с горклубом - в работе по истории. (например, истории клуба, истории одесского туризма...)
И вообще, мне всегда казалось, что туристы - наиболее дружелюбный и открытый народ. Всегда готовы поделиться опытом, всегда готовы дать консультации по прохождению того или иного маршрута, всегда открыты к общению.
Оказывается, не так? Это для своих... внутри...а вот этот - он чужой, ему нельзя...
3. Еще. Не только Энци пополнялась за счет клубовского сайта. Но и наоборот - сайт периодически пополняется за счет Энци. (надеюсь, Рэй поддержит меня в этом заявлении)
4. По поводу "пропиарить" "Романтик". Мне неприятно само модное словечко "пиар", но я считаю, что "Романтик" должно и нужно пиарить (скажем все-таки именно так).
Вот недавно нам предъявили, например, претензию - а почему до сих пор в Википедии нет никакой информации о Романтике, разве он этого не достоин?


Елена 2012-05-28 13:26:20
Сегодня ночью для Одесского ЖД вокзала произошло, не много не мало, интересное событие: к перону подошло 2 транзитных поезда сообщением Хмельницкий-Симферополь и встречный Симферополь-Хмельницкий.
Напомню, что Одесский железнодорожный вокзал является не транзитным как таковой - он тупиковый.
Согласно расписанию от 27.05.12 этот поезд будет заходить на ст.Одесса-Главная в 22:30 поезд на Хмельницкий и в 23:15 на Симферополь ежедневно.


Лариса 2012-05-28 13:17:13
1. В дополнение к предыдущему, то есть опять о портале Магеллан:
Давайте не будем, как это делают сейчас некоторые (по имеющейся информации) - ходить, обсуждать и осуждать администратора портала - в том, что он "украл" отчеты турклуба "Романтик" и использует их в каких-то неведомых корыстных целях.
Да, он получил эти отчеты (в числе и других, источником которых не является сайт клуба) - от меня. От меня, как человека, занимающегося историей клуба. А вот я - да, я копировала (то бишь, по-вашему - "украла") часть этих отчетов с нашего сайта - копировала с целью пополнения истории клуба. Имела ли я право копировать с этой целью - я думаю, что да. Копировала и вручную переверстывала от первого до последнего слова вручную - с учетом формата, необходимого для Энци. А вот то, что передала отчеты, - не задумавшись, что НЕОБХОДИМО указать ПЕРВОИСТОЧНИК информации - да, каюсь. И пытаюсь сейчас исправить эту ошибку.
Кроме того, отчеты с сайта - до 2003 года - находились у нас в Энци еще до того - до того, как Энци была оставлена людьми, работавшими с ней до меня и передавшие информацию мне в 2003 году - вместе с этими отчетами.
По поводу нашей недоделанной и крайне неточной Энци... а ей ведь никогда не суждено стать доделанной и точной. Потому что она - отображение нашей истории. История продвигается вперед. Энци за ней не поспевает. Информации по-прежнему не хватает.
Кстати, в свое время огромная часть информации о походах "Романтика" была введена рабочей группой по Энци исключительно благодаря тому, что одесский гортурклуб предоставил нам гору старых маршрутных книжек - Саша Майоров корзинами носил из горклуба эти бумаги, а мы вводили.
В последнее время выяснилось, что в горклубе (то бишь СТК Одесса?) есть еще архивы (отчетов и маршруток), которые имеют непосредственное отношение к "Романтику"...


GTO 2012-05-28 10:46:45
Кто потерял на соревнованиях Котлова каску Пецл белая звоните 050 3923589(30-43-42 город)-Тимур. Юра Власенко, может она кого то из ваших? вы стояли возле нас.


Лариса 2012-05-27 00:56:41
Когда портал был создан, по известным (действующим) адресам была произведена рассылка - предложение авторизоваться. Часть людей так и сделали, авторизовались на портале, потом кто-то дополнял информацию о себе, кто-то добавил некоторые свои походы, кто-то написал замечание об отдельных походах - с целью корректировки информации, кто-то добавил фото из своих походов. Как я понимаю, этих людей в основном все устраивает.
Один человек вошел на портал и просто удалил свой собственный профиль. Кстати, такая возможность существует. (по крайней мере я точно знаю, что такая возможность была)
Ошибки исправляются. Сейчас профили тех людей, которые не авторизовались - закрыты.
Другое дело, что я еще вчера просила Сергея удалить (вообще) профили двух человек - по их просьбе - насколько я видела сегодня - это до сих пор почему-то не выполнено. Непонятно - к чему медлить. Считаю, что просьбы такого рода должны выполняться незамедлительно.
Кроме того, уже несколько дней назад дан список ссылок на отчеты - ссылки тоже почему-то (?) еще не проставлены.
Это то, что по существу.
А теперь несколько отвлеченно: по поводу фото с Одноклассников. Думаю, каждый из нас, кто зарегистрирован на Одноклассниках либо в любых других социальных сетях, должен отдавать себе полностью отчет в том, что выставляя там свое фото, он отдал это фото в доступ всему миру. И хоть весь мир может скачивать оттуда Ваше фото. Для любых целей. И совершенно не уведомляя Вас о том, что он скачал с Одноклассников Ваще фото.


Морозова 2012-05-26 13:17:52
to Лариса Чистякова:многие знали о существовании Энци,но:
1)большинство не знало о том ,что эта информацию будет кочевать дальше по порталам, при создании говорилось,что это для сайта Романтиков.
2) при этом,информация с Энци,добавилась фотографиями с сайта Одноклассники, опять таки,заметьте, без ведома людей, и судя по фотографиями,делалось это года так 3 назад, а на сайте старичков я была пару месяцев назад ...
Возникает вопрос, когда скачивали фото, хоть кому то написали в сообщении,что создается такой портал и туда будут выложена о нас информация? И почему если я прошу удалить мою страницу, мне отвечают:
"извините, а в чем вы видите противоречия? вы нашли какую-то недостоверную информацию или порочащую человеческое достоинство?"


Молчанов Виктор 2012-05-26 08:44:06
Лариса, зачем кого-то забрасывать камнями? Сделали ошибку - исправте. Инци создавалась для нас РОМАНТИКОВ, а если СТК хочет разместить информацию - пусть соберет свою и размещает, а не тупо копирует недоделанный вариант нашей ИНЦИ с очень неточной информацией.



lizard 2012-05-25 12:35:02
Неповiдомлення або несвоeчасне повiдомлення суб'eкта персональних даних про його права у зв'язку iз включенням його персональних даних до бази персональних даних, мету збору цих даних та осiб, яким цi; данi передаються, -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян вiд двохсот до трьохсот неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян i на посадових осiб, громадян - суб'eктiв пiдприeмницькоi дiяльностi -
вiд трьохсот до чотирьохсот неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.

© "Стаття 188-39. Порушення законодавства у сферi захисту персональних даних " Админ кодекса Украины. Вступает в силу с 1-го июля 2012г, в соответствии с законами 3454-17 и 4343-17

О том, что на магелане предоставлены персональные данные никто спорить не будет?
О том, что чинное законодательство, в частности, "ЗАКОН УКРАIНИ Про захист персональних даних", нарушены, тоже никто спорить не будет?
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17 - текст к ознакомлению.

Там, среди прочих интересных пунктов, есть например такой:
"Обробка персональних даних здiйснюeться для конкретних i законних цiлей, визначених за згодою суб'eкта персональних даних"

Собственно проблема в том, что эту саму згоду никто не давал.


Камышева Наталья 2012-05-25 11:20:33
Да, Лариса, я против выкладывания в интернете Энциклопедии романтика, и была против раньше. Заметьте, на родном сайте романтика ее нет!
Информацию о походах - пусть выкладывают руководители, с разрешения участников (при чем тут вы или Моренец?). И на том интернет ресурсе, который они считают нужным (а не копипастить с сайтов и не брать из МКК). Хотите на Магеллане пропиарить романтиков - дайте ссылки на наш сайт, на наши "Отчеты", на наш "Форум". Кто захочет узнать подробности - с удовольствием перейдет по ссылкам.

Да, это мое мнение, и да, у вас другое.
Как решать будем?
Это я к сообществу романтиков, которые посещают интернет, обращаюсь.


Лариса Чистякова 2012-05-25 11:12:04
Извиняюсь - в предыдущем сообщении что-то не получилось с кодами символов... Ну, кого интересует смысл - поймет...


Лариса Чистякова 2012-05-25 11:08:38
>> Вот откуда там инфа и фотки из Энциклопедии "Романтика"...
>> Как-то нехорошо получается, Лариса.

Вся эта инфа ПОСТОЯННО МНОГО ЛЕТ висела в инете на сайте
oasis.obninsk.org/romantik — Сайт STARичков турклуба "Романтик"
и перекочевала именно с этого сайта.
Правда, да - с учетом обновлений – например, новых походов и новых участников.
Несколько месяцев назад сайт «старичков» был закрыт.
(кстати, нужно убрать ссылку на клубовском сайте – ссылка нерабочая)

Да, в свое время были противники этого сайта «старичков», велись длительные споры, в итоге которых было решено – убрать контактные данные людей (и это было сделано), остальное оставить.
В то же время надо сказать, что сайт «старичков» сыграл свою роль.
Многие из наших выпускников-романтиков, разбросанных по всему миру – (многие из них вообще были изначально уверены, что клуба их молодости «Романтик» - просто уже не существует) – нашли клуб именно по этому сайту. И, кстати, очень многие присылали свои благодарные слова по этому поводу. Многие разыскивали своих старых друзей по бывшим походам – и находили.
Кроме того, многие туристы обращались по походам нашего клуба – разыскивая тот или иной маршрут, просили связать их с руководителем или участниками конкретного похода (в особенности это касалось редких прохождений каких-то перевалов или участков, которые ходили лишь члены «Романтика»). Что и делалось – в ответ на их просьбы – связь с руководителем или участниками.
Думаю, Наташа, что ты НЕ могла НЕ подозревать о существовании такой инфы в Интернете. Ведь ты и сама работала в первоначальном составе рабочей группы по Энци. А сайт «старичков» являлся лишь одной из составных частей Энци. Вся эта инфа была выложена в Интернет еще тогда, много лет назад, в начале работы над проектом.
Теперь, когда сайт «старичков» закрыт, кто-то этим может быть доволен, а кто-то, наоборот – звонит и спрашивает: куда делся? А почему? А нельзя ли вернуть? А что можно сделать?
Нас много. И мнения разные. Отношение к информации разное.

>> Контентом романтика продвигается чей-то чужой портал.

А такой ли уж он «чужой»?
Сергей обратился ко мне с идеей нового туристского портала Одессы, как представитель СТК «Одесса». Я знала, что до того он уже отработал в составе правления СТК «Одесса». Сейчас, насколько я знаю, он является членом пешеходной подкомиссии МКК. То есть он явно не является человеком – сторонним и чужим для одесского туризма. Именно и только поэтому я вообще и стала с ним обсуждать новый проект.

Насколько я поняла, основной идеей портала «Магеллан» является представление информации об ОДЕССКОМ ТУРИЗМЕ.
Показ ВСЕЙ истории одесского туризма – за многие годы и во всех проявлениях. Мне лично эта идея понятна. И я с ней согласна. И я считаю такой портал полезным для туризма и для туристов.
И вот: является ли турклуб «Романтик» составной частью одесского туризма? – Да.
Да. И я бы сказала – наиболее значительной частью. Чуть ли не основной.
Кстати, если бы на портале была представлена информация о походах других одесских клубов – тогда бы как раз и стала бы видна полная картина туризма в Одессе – и, в частности, распределение ролей различных одесских турклубов, их вклад. Просто другой информации нет.

>> Как-то нехорошо получается, Лариса.
Да, нехорошо, конечно. Вернее – плохо. Согласна.
Да, я согласна, что многое оказалось непродуманным. И допущены серьезные ошибки.
Которые необходимо срочно исправлять.
Да, профили людей должны быть закрыты. И открываться лишь для тех, кто авторизовался. (кстати, таких уже много)
А вот информацию о походах необходимо оставить. И всячески пополнять.
И в характеристиках похода оставить списки участников.
По отчетам – я выслала Сергею те ссылки на отчеты – которые уже есть на сайте клуба.

>> Мы все участвуем в этом проекте, даже если и не хотим...

Мы просто все участвуем в проекте-туризме. (или раньше участвовали...)

>> По-моему пора это прекращать.

Ну давайте, забрасывайте камнями...



ray 2012-05-24 22:36:48
Сергей опять пытается гнуть свою линию.
В трехсторонней переписке (Лариса, Сергей, я) мы договорились, что профили останутся доступными наружу ТОЛЬКО тех людей, которые сами того захотели. Т.е. не люди должны делать свои профили закрытыми, а все должны быть убраны или скрыты и только по просьбе человека они открываются.
Это справедливо, с этим согласились, а теперь вот опять...


Наталья Камышева 2012-05-24 20:52:18
И я веду переписку с Сергеем Моренецем, и вот что он ответил:

"Наталья, если вы не хотите, что бы информация о вас была доступна только вам, вы можете сделать свою страничку закрытой.
Или это может сделать модератор Лариса Чистякова http://magellanportal.com/site/profile?id=93"

Вот откуда там инфа и фотки из Энциклопедии "Романтика"... Как-то нехорошо получается, Лариса.

Инфу по мне якобы стерли, но ссылка с ФИО осталась. Буду разбираться дальше.

Контентом романтика продвигается чей-то чужой портал.
Несколько сотен ФИО (дат рождения, мест учебы, списки походов) романтиков заполняют их базу. Мы все участвуем в этом проекте, даже если и не хотим... По-моему пора это прекращать.


Шавлюк Евгений 2012-05-22 11:13:57
Да ладно, и так известно, что Сергей Моренец


egor 2012-05-22 10:32:58
dig.ua/search/magellanportal.com
тут видно кто сайтом занимается. можно ему написать, позвонить или зайти домой задать дополнительные вопросы)


ray 2012-05-22 00:38:22
> У меня вопрос ко всему правлению клуба и не только. Кто-то давал
> разрешение на такой нескромный "копипаст"? Как мне кажется, это явное воровство.

Я веду долгую переписку с администраторами этого портала. С трудом удалось убедить, что это неправильно и неэтично. Например, сейчас запрос на гугле по имени и фамилии ведет на тот портал и показывает профиль с ФИО, фото, датой рождения, годами учебы. При том, что я этих данных нигде в интернете не оставлял...
Обещали спрятать профили людей, которые не регистрировались сами и не просили других зарегистрировать себя (как я понимаю, это почти все) до того момента, пока они сами не подтвердят таковое желание.
Ждем...
Насчет воровства ? материалы однозначно с сайта Романтика (очевидно по верстке).
Тоже обещали хотя бы проставить ссылки на первоисточник.
Тоже ждем...


Ярослав Крутиков 2012-05-21 23:58:44
Кто хочет ночевать на соревнованиях памяти А. Котлова, но не имеет своего "места", до четверга обращайтесь к коменданту клуба и данных соревнований Я. Крутикову.
тел. +380 (66) 5642595, (93) 1890929
електропочта: misterspelik@gmail.com
skype: misterspelik


Yuriy Andreev 2012-05-21 23:38:25
Всем добрый день!
Наткнулся в сети на один рессурс, который называется magellanportal.com на котором, к большому своему удивлению, нашёл всю базу сайта Романтика + сайта старичков клуба со всеми отчётами и фотографиями (причём ещё подана с ошибками).
У меня вопрос ко всему правлению клуба и не только. Кто-то давал разрешение на такой нескромный "копипаст"? Как мне кажется, это явное воровство.
Лично меня никто не спрашивал можно ли мои личные данные и мои отчёты размещать на сторонних рессурсах. Я не против делиться этой информацией в сети, но, всё же, хочется, чтобы люди получали информацию из первоисточника.


Мар╕чка 2012-05-17 12:21:21
ГСК на соревнованиях памяти А. Котлова :

Главный судья- Рипа Дмитрий Николаевич

Главный секретарь- Шпиллер Татьяна Андреевна

Зам. главного судьи по дистанции ?Горные препятствия?, командные соревнования- Сафтюк Анна Николаевна

Зам. главного судьи по дистанции ?Горные препятствия?, соревнования связок- Заболотный Александр Викторович

Зам. главного судьи по дистанции ?Спасательные технический приемы?- Изместьев Андрей Анатольевич

Начальник дистанции ?Горные препятствия?, командные соревнования- Галимов Тимур Олегович


Начальник дистанции ?Горные препятствия?, соревнования связок- Сафтюк Максим Павлович

Начальник дистанции ?Спасательные технический приемы?-Рипа Татьяна Николаевна

Зам. главного судьи по оргработе- Гнатовский Алексей Юрьевич

Комендант- Крутиков Ярослав Игоревич

Зам. главного судьи по безопасности-Рипа Николай Дмитриевич

Судья-инспектор- Фагельская Мария Александровна


zab 2012-05-17 11:17:37
соревнования памяти Котлова будут, 26-27 мая куяльник, условия будут позже.
Хочется посудить? - звоните 063 99 66 331, 7010132 Александр. Всегда рады!


Игорь 2012-05-17 09:58:42
Народ, кто что знает по поводу Котлова, даты, условия, судьи???


Ярослав Крутиков 2012-05-16 23:17:40
Внимание! Каптерщик\комендант будет в клубе завтра(17.05.12) с 20.00 часов.


Правление 2012-05-16 15:19:19
Лекция на тему: Безопасность в походах
Аудитория N537
Лектор- Павлов Анатолий Викторович


dijkstra 2012-05-16 09:46:53
сегодня есть какая-то лекция?


Мар╕чка 2012-05-14 15:06:03
2 Олег
Тренировки проводятся два раза в неделю: вторник и четверг. Время уточняете с руководителем. Можете позвонить 0934108615. расскажу более подробно о тренировках.


Олег 2012-05-14 14:47:48
добрий день меня интересует когда тренировки на пешеходный туризм


Правление 2012-05-13 20:32:09
Поздравляем нашу команду в составе: Ковалик Юра, Рипа Дима, Охлопкова Оля, Тесленко Сашка, Добровольский Костя, гнатовский Лёша с победой на соревнованиях по ТПТ на слёте СОТК "РУМБ"!


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 След