Энциклопедия Романтика

Энциклопедия клуба, воспоминания

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Лариса писал(а):2. Продолжаю... И мы надеялись продолжать это сотрудничество с горклубом - в работе по истории. (например, истории клуба, истории одесского туризма...)
И вообще, мне всегда казалось, что туристы - наиболее дружелюбный и открытый народ. Всегда готовы поделиться опытом, всегда готовы дать консультации по прохождению того или иного маршрута, всегда открыты к общению.
Оказывается, не так? Это для своих... внутри...а вот этот - он чужой, ему нельзя...
3. Еще. Не только Энци пополнялась за счет клубовского сайта. Но и наоборот - сайт периодически пополняется за счет Энци. (надеюсь, Рэй поддержит меня в этом заявлении)
4. По поводу "пропиарить" "Романтик". Мне неприятно само модное словечко "пиар", но я считаю, что "Романтик" должно и нужно пиарить (скажем все-таки именно так).
Вот недавно нам предъявили, например, претензию - а почему до сих пор в Википедии нет никакой информации о Романтике, разве он этого не достоин?
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Liza писал(а):Странно читать, что человек, посвятивший 10 лет жизни сбору и анализу информации о «Романтике», вынужден оправдываться. НИКТО реально не представляет себе этот гигантский объем работы, проделенной Ларисой. Бесплатно. Для всех. И, между прочим, востребованной многими людьми, в т.ч. правлениями клуба разных лет.
О чем вообще речь? Если о личной безопасности – то меры принимаются. Об интеллектуальной собственности? Такое ощущение, что народ воспринимает только слово «собственность», а то, что подразумевается наличие интеллекта, как-то забылось.
Эх, пилить так пилить! МКК будет продавать старые маршрутки, руководители – отчеты, участники – фотки из «одноклассников», а Рэй тогда должен брать деньги за размещение инфы на сайте. И будет всем счастье.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

ray писал(а):Опять-таки "по имеющейся информации" (да и факты налицо: см. ниже сообщение Морозовой и собственно портал со всеми профилями) администратор портала отказывается убрать профили людей, которые там сами не регистрировались. Оффлайновая база данных — еще куда ни шло, но доступная всему миру — никуда не годится. Убрать профили — это не скрыть некоторые поля, это — именно убрать. Технически их необязательно полностью удалять (чтобы не терять проделанную работу), можно просто скрыть, чтобы они не отображались на портале до тех пор, пока пользователь сам не активирует свой профиль.
Данные об участниках походов в отчетах эти самые участники предоставили сами, это их право, но собрать без ведома участников эти и другие данные в единую базу и выложить в общий доступ — это неправильно.
Тут привели достаточно аргументов, как мне кажется.

Касательно "воровства"© (не мой термин). Для того, чтобы дать посетителям информацию, которая уже есть в интернете, необязательно ее "воровать"©, достаточно дать ссылку на ресурс. Информация предоставлена, посетители все получили, все рады. А если мы еще и вспоминаем о пиаре клуба, то тем более правильно давать ссылки на сайт клуба, а не просто "скопировать"© оттуда информацию, совершенно забыв указать первоисточник.
Скопировать информацию для любого оффлайнового носителя для Романтиков, например, Энци на дисках — это вполне нормально и понятно
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Соколов Олег писал(а):Поддерживаю Лизу! А Ларисе низкий поклон за титанический труд! А вместо того, чтобы кому-то брюзжать - подключайтесь к работе и совершенствуйте.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Контиева Надежда писал(а):уже несколько лет периодически заглядываю в сайт старичков.просто по жизни бывает нужно состыковаться.вот и сейчас хотела посмотреть точную дату дня рождения.А только что узнала, что сайт уже закрыт.Жаль.
Но при поисках обнаружила себя на сайте иагеллан. Первая реакция- "без меня меня женили", тем более внутрь попасть не могла, т к не знаю "своего" пароля. Реально сайт мало работающий - как мне показалось.
Мое предложение:
Все данные с энци и старого сайта старичков вложить в настоящий сайт т\к "Романтик". Это наш виртуальный дом, а в доме хранятся архивы. И тогда любые ссылки будут раскручивать-пиарить наш сайт.
А кто не захочет "светиться" - того ,естественно, удалить-скрыть.
Попову Сергею, Чистяковой Ларисе, Молчанову Игорю и всем-всем романтикам, кто записывает и хранит беспрецедентную историю нашего клуба - низкий поклон и огромная благодарность!
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Yuriy Andreev писал(а):Я не понимаю о чём тут можно спорить... Энциклопедия романтика должна быть на сайте романтика. Хотите создватать портал о туризме Одессы - пожалуйста, но размещайте ссылки на отчёты на сайт романтика, а не копируйте их без указания первоисточника.
Смотреть отчёты можно, а вот копировать их и за этот счёт пиарить сторонний рессурс - нельзя!
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Молчанов Виктор писал(а):Странно читать, про передачу Магелану НАШЕЙ Инци. Ну уже признали это ошибочным действием - так давайте искать пути устранения. А насчет титаническог труда Ларисы - конечно спасибо... Правдо это должно относится еще к доброму десятку людей, в том числе и Ковтуну и Журбе,Камышевой и Рею, Майорову и Петрову - это только те кого я помню в начале, и многим кто потом включился в работу..
Вот пришел пример в голову - если завтра каптерщик отдаст все снаряжение СТК, какая будет наша реакция?
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Михаил писал(а):- "У СТК появится водный сектор!" - я подумаю. Ну да, неприятно.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Liza писал(а):to Молчанов
Одно дело - включиться в работу (или выключиться), другое - работать. Последние лет 7 энци занимались практически только Чистякова и Игорь Молчанов. "Где ж ты раньше был?
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Павлов А.А. писал(а):Такой интересный диалог…
Можно и я пошалю (поучаствую)?
Сразу предупреждаю, следующий текст является только моим личным мнением, не имеет смысла и не предназначен для прочтения НИКОМУ! 18+ так сказать)))

1) Про «ГОРКЛУБ», «Магелан» и вообще…
Прочитал тут такие фраз: «в горклубе (то бишь СТК Одесса?)», «это сотрудничество с горклубом» и меня немного задело,… давайте разбираться, а собственно с кем сотрудничество?
Что такое Горклуб? Есть турклубы. Романтик, Горизонт, СТК... Они как бы сами по себе, самостоятельные. Сами водят походы, организовывают учебные мероприятия,… но каждому клубу в отдельности тяжело достичь высших категорий. Ну, это факт, тяжело набрать людей даже на 5ку… просто не хватает в одном клубе людей и все. При Союзах вопрос приблизительно решался так: много клубов водило до 3-4 к.с. потом люди приходили в некий Клуб-Клубов. Там где собирались со всего города люди, которые уже выросли со студенческих клубов, но не перестали ходить. Это и стало Горклубом (Клубом-Клубов, Клубов больших категорий) вот там вместе и творили нечто большое и грандиозное, Спорт высших достижений. Самые большие клубы при таком раскладе умудрялись притащить и внутрь этот большой опыт и вырастить свои цельные группы для сложных походов. С развалом союза эта схема осталась только в виде надписи в некоторых маршрутках «проводящая организация – Сборная города Одессы» или в уже распространенной схеме поиска людей через интернет. И из нашего клуба ходят 5ки с другими клубами, и наши руководители доукомплектовывают свои группы людьми даже из других стран… серьезная современная проблема туризма, кстати, но, сейчас, не о ней.
Некие функции того горклуба (клуба клубов) на себя взяла Федерация туризма. Ее основная цель – объединение и взаимная работа всех клубов. В Федерации есть много комиссий, в том числе и МКК (обслуживающая все клубы), которая в свою очередь делится по видам… Что объединяет все эти пункты? Помещение! Там на двери написано «городской клуб туристов»! все это разные ячейки, разные организации даже просто в разные дни собирающиеся в одном помещение. А проблема туризма в том что нас мало. Все занимают кучу должностей в разных сферах… запутаться не сложно, тем более, если всего пару мест кучкования этой самой небольшой группы людей…
Так с кем же мы сотрудничаем? Почему вы называете СТК - Горклубом (или горклуб- СТК)? Когда официально оформлялся турклуб СТК, за его основу был взят тот список клубаклубов. Т.е. все руководители высших категорий, инструктора, состав МКК. Они до сих пор приглашаются и ходят на собрание СТК с ощущением присутвия в том клубеклубов. Их кстати тогда тоже не спросили… А по факту СТК такой же молодежный клуб как и Романтик. У них есть молодое руководство, свое, а не «горклуба». Они сами водят походы и у них есть все реквизиты для самостоятельной отдельной жизни… НО к большому сожалению - Без своего отдельного помещения. Поэтому они приютились в помещение Горклуба…
Так, а что такое Магелан? Это портал Пешеходной комиссии Одеской федерации спортивного туризма. Админом и идеологом там является моренец. Так а с кем договоренность?
С СТК? Зачем СТК наша база данных?
С Федерацией? Нету там договоренностей. Я так, немного в курсе… и у Федерации есть свой сайт…
С МКК? Да нет. А вот у Маренца есть договоренность с пешеходной МКК, ибо все кто в пешеходной комиссии они же и есть состав пешеходной МКК. Членом обеих этих подкомиссий и является моренц. от сюда у него и доступ в библиотеку, яко бы в нуждах пешеходной комиссии.
С пешеходной комиссией вроде тоже не договаривались.
То есть договоренность есть с Маренцом, которому в край нужно пропиарить и наполнить свой ресур? Или как?
Кстати на портале магелана указаны участники проекта и там же есть и турклуб Романтик, с правлением тоже я так понимаю, не договорились… но их это может, не волнует…
Всем кто делал и продолжет творить Энци – большой поклон. Огромная работа!
Лариса, вам я хотел бы сказать 2 вещи:
первое место где должна была появится Энци – это наш сайт, может Романтик не станет социальной сетью, но как бы так правильнее что ли…
и вторе – Вас тупо кинули…
Пиарить не нужно, нужно наполнять свое, а не отдавать его другим…
А остальным хочу сказать, что не в того камни кидаете, кидать камни надо прицельно:
Моренец Сергей Владимирович, родился 5 июня (кстати не забудте поздравить его с ДР) 1977 года в городе Одессе, проживает по Ул. Люстдорфская дорога 125/4, кв. 108
Morenets собака mail точка ru
(067) 749 19 40
Vk точка com/smorenets
Ну человек же не против о таком типе распространения информациии…
Кстати, у всех там очень ужасные портретики на том магелане(((

2) Отчеты.
Это тема интересна только тем, кто их читает, а читают их не все… Я очень трепетно отношусь к отчетам, просто я их тоже пишу, так уж сложилось, как бы некоторым это не нравилось…
Меня больше заволновало размещение отчетов, чем базы данных. И я объясню почему. Я, конечно, нашел информацию о своих походах, но старых и без отчетов, хот я наверно плохо искал или надо таки зарегестрироватся что бы увидеть их… но все же.
Мнение потребителя отчетов:
Когда я ищу информацию перед сезоном, я сталкиваюсь, например с отчетом. Хорошо если он качественный, полный и содержит информацию как связаться с руководителем. Но такое не всегда и везде. Но я предпочитаю по некоторым определенным препядствиям проконсультироваться лично. И что я делаю? На том сайте, где я взял отчет, или пишу в гостевой, или пишу админу, что бы получить контакты автора этого отчета. Часто получаю ответ. И уже в личной переписке получаю гораздо больше, чем сухой отчет. Много нюансов, дополнительные фото…. (бывает и такой диалог: «… красивый перевал вы прошли, мы вот тоже рассматриваем его как вариант в этом сезоне» и ответ: «знал бы, никогда не пошел и вам не рекомендую, в отчете написали, что там сыпет, но все там гораздо ужаснее и словами не опишешь…»). Таким образом, иногда местонахождение отчета бывает гораздо важнее самого отчета…
Мнение производителя отчетов:
Когда я вижу свой отчет на нашем сайте, я знаю, что это я отдал в руки Рэю (кстати за что ему огромное спасибо!) отчет и он его подготовил и выложил на сайт… Когда я нахожу свой отчет на сайте ЦМКК, я знаю, что я отправлял свой отчет на Чемпионат Украины и они же имели право выложить на свой ресурс отданные МНОЙ ЛИЧНО данные.
Так уж сложилось, что я пересекся почти со всеми крупными порталами:
На Маунтайн.Ру ты сам верстаешь и отправляешь, администратор подправляет, проверяет и если все хорошо, тогда выкладывает с ссылкой на тебя (хотя давно это было…) На Риск.Ру ты сам регистрируешься и потом сам верстаешь и выкладываешь информацию, и ты там автор и модератор сам себе. На Альп.Орг. УА мне пришлось писать письмо, что я сам высылаю информацию и не против размещения ее на данном портале и …. А после с этого же е-мэйла отправлять оригинал статьи, хотя она уже была в интернете. И это было обязательным условием.
Везде вроде «дружелюбный и открытый народ. Всегда готовы поделиться опытом… всегда открыты к общению.» но есть нюанс)))

3) ну и собственно самое главное.
Пока все каждый вечер заходят и смотрят, а не появилось ли там что- то новенькое и жаренное, хочу вот что сказать. Это конечно не такая нынче модная тема защиты авторских прав, не так круто и громко.
Хотите еще горячих тем про клуб?
В каптерке клуба нет ни одной ровной лыжной палки…
Байдарочный туризм в клубе на грани вымирания…
Учебные сборы (и горные и лыжные) сокращаются с каждым годом. Для некоторых групп участие в сборах длится полтора дня например. В последние годы на сборы выезжает ОДИН или максимум два инструктора старшего поколения… что то мы теряем…
На лекции все отказываются ходить с фразой «я уже был на этой лекции…». Обязательным это является только для тех, у кого и так 5-6 пар обязательных в институте. Соответственно, опытные лекторы говорят : «я конечно согласен причитать лекцию, но не для трех же человек..». теряем понемногу школу… то самое главное, что осталось. Ты был на этой лекции, все знаешь, так иди, прочитай! Заодно и узнаешь, что- то новое для себя и поймешь, что каждая лекция и каждый лектор уникальны… а если что-то не знаешь, приди на бесплатную лекцию и спроси.
Спелеосекция клуба тянется только за счет снаряжения, сил и энтузиазма ОДНОГО ХОРОШЕГО человека…
Клуб сильно вырос качественно: Саяны, Шань, 6ка!!! Чемпионаты Украины, медали…. Но клуб сильно постарел… ходящих в походы не студентов вот- вот станет больше чем студентов. А нас ведь больше не стало… малое количество студентов – это реальный провал в будущем. Старые методы агитации не работают, а новые не придуманы или еще не отработанны…
Где же вы, креативные, сильные, со своими мнениями и мудростью? Тут не советы нужны, тут делать надо…
Или мы большой и сильный клуб только на время юбилейного слета?
А то что какой-то олень выложил мою убогую фотку в интернете и номер телефона…. Та пусть подавится. Все равно никто не звонит(((
При написании данного текста не пострадало ни одного маренца…
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Маковецкий А. писал(а):Мдааа! Разошлись. Пожалуй и я напишу свое ИМХО.
Когда появился проект Магелан, я не был против, мне было интересно, но что-то смущало. Явно смущало то, что данные, которые я давал в МКК, без моего разрешения использовали в стороннем проекте. Во всех приличных ресурсах, когда указываешь свои персональные данные, соглашаешься на условия сохранения и распространения информации. Нигде в МКК я ничего такого не подписывал и не соглашался. Следовательно МКК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА распространять подобную информацию.
Касательно где размещать материал, и как "пиарить" сайты. Не нужно изобретать велосипед. В интернете давно уже решен этот вопрос. Со статьями (в нашем случае с отчетами) так как описал Саша. Это мировая практика, и как по мне, очень правильная. Личные данные размещать в открытый доступ можно только СОГЛАСНО ЗАКОНУ, то-есть с разрешения персоны. (то что сейчас на Магелане НЕ ЗАКОННО).
Ларису мне просто жаль. Из-за своей доброты и бескорыстия, она попала в неприятную ситуацию. С юридической точки зрения она не имела права передавать персональные данные кому-либо (не смотря на то, что информация была в открытом доступе), без разрешения персон.
Касательно вопроса есть ли разница под каким доменным именем находятся наши отчеты и персональные данные. Конечно важно. И вопрос здесь не только пиара. Доменное имя оглавляет ресурс. Соответственно ресурс несёт ответственность и право распоряжаться всем своим содержимым на установленных условиях этого ресурса.
Как по мне руководство Магелана умышленно или по простоте душевной (судить не мне), НЕЗАКОННО распространяет персональные данные без разрешения их владельцев, а так-же ЗАКОН ОБ АВТОРСКОМ ПРАВЕ распространяет отчеты без указания первоисточника или разрешения автора. Я не призываю требовать со всех и каждому платить деньги за отчеты (кстати закон об авторском праве не об этом), но право автора на сохранение авторского права, должно быть. В частности это право защищает автора от извращения его работы (будь то текст или оформление). Ресурс должен нести ответственность перед автором (или хотя б источником) за материал, который он использует, в тов числе удалять по первому требованию. Всё остальное НЕЗАКОННО.
Если руководство Магелана так и будет вести бессмысленные переговоры, можно заняться юридическим аспектом дела. К тому же денежная компенсация может пойти или на услуги юриста, или на другое полезное дело.
Это моё мнение. Я не юрист, поэтому могу ошибаться.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Игорь Молчанов писал(а):Лиза. Игорь Молчанов, к стыду своему, Энциклопедией последние три года занимается от случая к случаю. По целому ряду причин.
Так что тянет все одна лишь Лариса. За что ей низкий поклон. А тем кто ее бросил на этой тяжелой и нелегкой дороге стыд и позор.
***
Теперь - по поводу выкладывания информации на проекте Магеллан.
С моей личной точки зрения, то как это сделано - неверно. Сразу по нескольким причинам.
1. На сколько я понимаю, там выложена почти вся база Энциклопедии по людям. И те, кто сейчас ходит, и те кто двадцать а то и тридцать лет назад ходили последний раз. А зачем это надо, если проект посвящен сегодняшнему туризму? Чтобы показать - какая глыба Романтик? Так это и так понятно, без искуственного раздувания массовости.
2. Конечно же, размещать в открытом доступе информацию о людях (любых) без их согласия на это несколько не этично. Но, вроде бы это уже испарвлено, насколько я могу судить.
И по этой же причине я лично против размещения полной информации из Энциклопедии на сайте Романтика или где бы то ни было еще. Близкий к оптимальному вариант был на закрывшемся сайте старичков. Минимальная информация и ссылки на ларисин и мой адреса для тех, кто захочет узнать больше и сможет внятно объяснить для чего ему это надо.
3. По поводу размещения информации о маршрутах.
Не вижу ничего страшного, если будет размещена информация о походах 15-ти и более летней давности даже без запроса на это участников походов. Народ у нас ленив и публиковать "дела давно минувших дней" не торопится. А там бывает много интересного и полезного и для нынешних туристских поколений.
Да и более свежие походы я бы тоже размещал, не дожидаясь пока участники захотят это сделать, но по этическим соображениям все-же спрашивал бы их согласия. И если кто-то не захочет делиться информацией или частью ее, конечно-же размещать ее нельзя. И тут я не могу не поддержать Сашу Павлова.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Морозова писал(а):to Лариса: насколько я поняла, Вы удалить на Магеллане ничего не можете, тогда как Моренец, при личном обращении к нему, мне ответил: "если вы хотите удалить страницу полностью, обратитесь к Ларисе Чистяковой". Вы можете повлиять как то на ситуацию? Заранее спасибо)))
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Лариса писал(а):Морозовой: нет, удалить страницу ПОЛНОСТЬЮ я не могу. Я могу только "закрыть" профиль - но они и так сейчас "закрыты". Повлиять на ситуацию я не могу - меня уже попросили об удалении (двух профилей), я неоднократно написала эту просьбу Сергею - никакой реакции. Ни удаления. Ни ответа от него.
Остальным: спасибо за обсуждение, за высказывание мнений - любых(!). По возможности постараюсь ответить после возвращения с выезда-соревнований на Южном Буге.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Re: Портал и Энци

Сообщение ray » Чт июн 07, 2012 15:16

Бывший агитсектор писал(а):Продам персональные данные.Свои,недорого.Плюс фотоотчёты,описания.С походом.
Предлагаю по первому вопросу принять резолюцию и перейти ко второму.
Например,что делать,чтобы на весну-лето 2013 г.у нас было десять "единичек"?Какие для этого предпринять пиар-шаги?
А Моренец - что ж,он не виноват.Его завербовали.Моссад.
На его месте мог быть каждый из нас.
(Андрей Кричун)∙i — недействительный.
Аватар пользователя
ray
 
Сообщений: 177
Зарегистрирован: Вт мар 21, 2006 14:22

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron